Эзотерический форум

Не делай никому плохого, не делай никому ничего хорошого. И все, тебе, будут искренне благодарны.

Тогда все вместе будем падать, спукаясь в Адские обители по потоку жизни...
Увы, мы в своей обыденной жизни волей или неволей накапливаем много негативной кармы, даже просто кушая и шевствуя по земле. Не говоря уже о том, что со своим рождением приносим с собой много негатиной кармы.
Если мы хотим духовно расти, то должны совершать благодеяний для мира как можно больше, только тогда возможен какой-то процесс движения нашего сознания в сторону развития.

Если ты знаешь, что делашь добро, ты тут же пожнешь результат кармы как удовольствие от собственного поведения. И ничего хорошего тебе за это не будет. Грех когда его задумал, когда совершаешь и когда он есть в твоем уме, в том числе как следствие раскаяние.
И с чего вдруг, добро для одного стало добром для всех? Помогая Грузии, вызываем ненависть осетин, помогая Осетии вызываем ненависть грузин. Где благо?

В первый раз такое слышу, что получать удовольствие от собственного поведения плохо...
И для начала надо определиться, что такое "помощь"... и как она может принести вред, если она мотивирована любовью к ближнему.

По настоящему, на благо живых существ, действуют только освобожденные. Мы действуем на благо своего эгоизма.

Да, но чтобы стать освобождённым надо накопить очень много благодеяний. Даже, чтобы вступить на путь духовной практики надо иметь огромные заслуги, поэтому, если вам хочется называть помощь людям таким термином, то это дело ваше. Но факт остаётся фактом. Если вы помогаете людям даже не из сострадания, а чтобы накопить хорошую карму, чтобы благодаря этому прийти к Освобождению, то так или иначе основной целью будет являться ОСВОБОЖДЕНИЕ. Которое по вашим словам может действительно принести Благо другим людям.

miha писал(а):По настоящему, на благо живых существ, действуют только освобожденные. Мы действуем на благо своего эгоизма.

miha в учении которого вы придерживаетесь, есть учение о трех гунах?

Если вы помогаете людям даже не из сострадания, а чтобы накопить хорошую карму, чтобы благодаря этому прийти к Освобождению, то так или иначе основной целью будет являться ОСВОБОЖДЕНИЕ.

Совсем не обязательно. Можно вечно болтатся в Сансаре для того что бы быть великим практиком или учителем. Таким образом успешно удовлетворяя свой эгоизм.

Которое по вашим словам может действительно принести Благо другим людям.

Это не мои слова. Я просто написал. Все наши слова были нами услышаны и прочитаны. Просто мы их вспомнили как свои. В общем нет у меня никаких моих слов.

miha в учении которого вы придерживаетесь, есть учение о трех гунах?

В Учении которого я придерживаюсь, на равных, цари и проститутки, в течении жизни достигали освобождения.

Кстати, сегодня Намкай Норбу Ринпоче, приехал в Москву.

miha писал(а):Не делай никому плохого, не делай никому ничего хорошого. И все, тебе, будут искренне благодарны.

Поз-во-лю себе при-вести ци-та-ты из книж-ки, ко-то-рую каж-дый из нас на-вер-ное чи-тал сам или слы-шал от ро-ди-те-лей в детс-тве:

"- Ну, понимаешь, - сказал Незнайка, разводя руками, - у нас в городе
все как-то не так, как надо. Нет никаких, понимаешь, чудес, ничего нет волшебного... То ли дело в старые времена! Тогда чуть ли не на каждом шагу встречались волшебники, колдуны или хотя бы ведьмы. Недаром об этом в сказках рассказывается.
- Конечно, недаром, - согласилась Кнопочка. - Но волшебники были не
только в старые времена. Они и теперь есть, только не каждый их может встретить.
- Кто же их может встретить? Может быть, ты? - с насмешкой спросил
Незнайка.
- Что ты, что ты! - замахала руками Кнопочка. - Ты ведь знаешь, я
такая трусиха, что повстречайся мне сейчас волшебник, так я, наверно, и слова не скажу от страха. А вот ты, наверно, смог бы поговорить с волшебником, потому что ты очень храбрый.
- Конечно, я храбрый, - подтвердил Незнайка. - Только мне почему-то
до сих пор еще ни один волшебник не встретился.
- Это потому, что здесь одной храбрости мало, - сказала Кнопочка. - Я
в какой-то сказке читала, что надо совершить три хороших поступка подряд. Тогда перед тобой появится волшебник и даст тебе все, что ты у него попросишь.
- И даже волшебную палочку?
- Даже волшебную палочку.
- Ишь ты! - удивился Незнайка. - А что, по-твоему, считается хорошим
поступком? Если я, например, утром встану и умоюсь холодной водой с мылом - это будет хороший поступок?
- Конечно, - сказала Кнопочка. - Если кому-нибудь будет тяжело, а ты
поможешь, если кого-нибудь станут обижать, а ты защитишь - это тоже будут хорошие поступки. Даже если кто-нибудь поможет тебе, а ты за это скажешь спасибо, то также поступишь хорошо, потому что всегда надо быть благодарным и вежливым.
- Ну что ж, по-моему, это дело нетрудное, - сказал Незнайка.
- Нет, это очень трудно, - возразила Кнопочка, - потому что три
хороших поступка надо совершить подряд, а если между ними попадется хоть один плохой поступок, то уже ничего не выйдет и придется все начинать сначала. Кроме того, хороший поступок будет только тогда хорошим, когда ты совершишь его бескорыстно, не думая о том, что ты делаешь его для какой-нибудь собственной выгоды.
- Ну конечно, конечно, - согласился Незнайка. - Какой же это будет
хороший поступок, если ты совершаешь его ради выгоды! Ну что ж, сегодня я еще отдохну, а завтра начну совершать хорошие поступки, и если все это правда, то волшебная палочка скоро будет в наших руках!"
"Так было весь день. Сколько ни старался Незнайка, ему никак не
удавалось совершить не только трех, но даже двух хороших поступков подряд.
Если ему удавалось сделать что-нибудь хорошее, то сейчас же вслед за этим он делал что-нибудь скверное, а иной раз из хорошего поступка уже в самом начале выходила какая-нибудь чепуха.
Ночью Незнайка долго не мог уснуть и все думал, почему у него так
получается. Постепенно он понял, что все его неудачи происходили изза того, что у него был слишком грубый характер. Стоило только комунибудь пошутить или сделать какое-нибудь безобидное замечание, как Незнайка тотчас обижался, начинал кричать и даже лез в драку.
- Ну, ничего, - утешал сам себя Незнайка. - Завтра я стану вежливей,
и тогда дело пойдет на лад.
Наутро Незнайка словно переродился. Он стал очень вежливый,
деликатный. Если обращался к кому-нибудь с просьбой, то обязательно говорил "пожалуйста" - слово, которого от него никогда в жизни не слыхивали. Кроме того, он старался всем услужить, угодить."
"В общем, он наделал целую кучу хороших поступков и все ждал, что вот-вот перед ним появится добрый волшебник и даст ему волшебную палочку. Однако день кончился, а волшебник так и не появился.
Незнайка страшно рассердился.
- Что это ты мне наврала про волшебника? - сказал он, встретившись на другой день с Кнопочкой. - Я как дурак старался, совершил целую кучу хороших поступков, а никакого волшебника и в глаза не видел!
- Я тебе не врала, - стала оправдываться Кнопочка. - Я точно помню,
что читала об этом в какой-то сказке.
- Почему же не явился волшебник? - сердито наступал Незнайка.
Кнопочка говорит:
- Ну, волшебник сам знает, когда ему нужно являться. Может быть, ты
совершил не три хороших поступка, а меньше.
- "Не три, не три"! - презрительно фыркнул Незнайка. - Не три, а,
наверно, тридцать три - вот сколько!
Кнопочка пожала плечами:
- Значит, ты, наверно, совершал хорошие поступки не подряд, а
вперемежку с плохими.
- "Вперемежку с плохими"! - передразнил Незнайка Кнопочку и скорчил такую физиономию, что Кнопочка в испуге даже попятилась. - Если хочешь знать, я вчера весь день был вежливый и ничего плохого не делал: не ругался, не дрался, а если и говорил какие слова, то только "извините", "спасибо", "пожалуйста".
- Что-то сегодня от тебя этих слов не слышно, - покачала головой
Кнопочка.
- Да я тебе вовсе не про сегодня, а про вчера рассказываю.
Незнайка и Кнопочка стали думать, почему все так вышло, и ничего не
могли придумать. Наконец Кнопочка сказала:
- А может быть, ты не бескорыстно совершал эти поступки, а ради
выгоды?
Незнайка даже вспылил:
- Как это - не бескорыстно? Что ты мелешь! Растеряйке шапку помог
найти. Моя эта шапка, что ли? Пилюлькину ландыши собирал. Какая мне выгода от этих ландышей?
- Для чего же ты их собирал?
- Будто не понимаешь? Сама ведь сказала: если совершу три хороших
поступка, то получу волшебную палочку.
- Значит, ты все это делал, чтоб получить волшебную палочку?
- Конечно!
- Вот видишь, а говоришь - бескорыстно.
- Для чего же я, по-твоему, должен совершать эти поступки, если не
ради палочки?
- Ну, ты должен совершать их просто так, из хороших побуждений.
- Какие там еще побуждения!
- Эх, ты! - с усмешкой сказала Кнопочка. - Ты, наверно, можешь
поступать хорошо только тогда, когда знаешь, что тебе дадут за это
какое-нибудь вознаграждение - волшебную палочку или что-нибудь еще. Я знаю, у нас есть такие малыши, которые даже вежливыми стараются быть только потому, что им объяснили, будто вежливостью да угождением можно добиться чего-нибудь для себя.
- Ну, я не такой, - махнул Незнайка рукой. - Я, если хочешь, могу
быть вежливым совсем даром и хорошие поступки могу совершать без всякой выгоды.
Расставшись с Кнопочкой, Незнайка пошел домой. Он решил совершать
теперь хорошие поступки только из хороших побуждений и совсем даже не думать о волшебной палочке. Однако легко говорить - не думать! На самом деле, когда хочешь о чем-нибудь не думать, так обязательно только о том и думаешь."
"Так получалось каждый раз: Незнайка совершал хорошие поступки только тогда, когда вспоминал о волшебной палочке; когда же он забывал о ней, то способен был совершать только плохие поступки. Конечно, если сказать по правде, то иногда ему все же удавалось совершить какой-нибудь совсем крошечный хороший поступок, вовсе не думая о том, что он делает это ради волшебной палочки. Однако это случалось так редко, что не стоит и говорить.
Проходили дни, недели и месяцы... Незнайка постепенно разочаровался в волшебной палочке. Чем дальше, тем реже он вспоминал о ней и под конец решил, что получить волшебную палочку - это недостижимая мечта для него так как ему никогда не удастся бескорыстно совершить три хороших поступка подряд.
- Ты знаешь, - сказал он однажды Кнопочке, - мне кажется, что никакой волшебной палочки на свете нет, и сколько поступков ни совершишь, а получишь только шиш.
Незнайка даже засмеялся от удовольствия, потому что эти слова
получились у него в рифму. Кнопочка тоже засмеялась, а потом сказала:
- Почему же в сказке говорилось, что нужно совершить три хороших
поступка?
- Должно быть, эту сказку нарочно придумали, чтоб какие-нибудь глупые коротышки приучались совершать хорошие поступки, - сказал Незнайка.
- Это разумное объяснение, - сказала Кнопочка.
- Очень разумное, - согласился Незнайка. - Ну что ж, я не жалею, что
все так вышло. Во всяком случае, для меня это было полезно. Пока я
старался совершать хорошие поступки, я привык умываться каждое утро холодной водой, и теперь мне это даже нравится."
"- Ну что ж, извиняю, - сказал бородач. - Я вижу, что ты хороший
малыш.
- Нет, я только хочу быть хорошим. То есть раньше хотел. Я даже
хорошие поступки совершал, а теперь бросил.
Незнайка махнул рукой и стал разглядывать красные туфли на ногах
собеседника. Он заметил, что туфли застегивались на пряжки, которые были сделаны в виде полумесяца со звездой.
- Почему же бросил теперь? - спросил старичок.
- Потому что все это чепуха.
- Что чепуха - хорошие поступки?
- Нет, волшебники... Скажите, эти пряжечки у вас на туфлях
позолоченные или же просто золотые?
- Просто золотые... Почему же ты считаешь, что волшебники - чепуха?
Незнайка принялся рассказывать о том, как мечтал о волшебной палочке, как Кнопочка рассказала ему, что нужно совершать хорошие поступки, и как у него ничего не вышло, потому что он был способен совершать хорошие поступки только ради волшебной палочки, а не бескорыстно.
- А вот ты сказал, что отпустил погулять Бульку, - разве ты это тоже
сделал ради волшебной палочки? - спросил старичок.
- Что вы! - махнул Незнайка рукой. - Я и забыл тогда о волшебной
палочке. Мне просто жалко было, что Булька все время на привязи сидит.
- Значит, ты сделал это из хороших побуждений?
- Конечно.
- Вот и есть один хороший поступок!
- Удивительно! - воскликнул Незнайка и даже засмеялся от радости. -
Сам не заметил, как хороший поступок совершил!
- А потом ты совершил еще хороший поступок.
- Это когда же?
- Ты ведь защитил меня от собаки. Разве это скверный поступок? Или,
может быть, ты его ради волшебной палочки делал?
- Нет! Я о волшебной палочке и не вспоминал.
- Вот видишь! - обрадовался старик. - Потом ты совершил третий
хороший поступок, когда пришел узнать, не искусала ли меня собака, и извинился. Это хорошо, потому что всегда нужно быть внимательными друг к другу.
- Чудеса в решете! - засмеялся Незнайка. - Три хороших поступка - и
все подряд! В жизни со мной таких чудес не бывало. Вот уж ничуточки не удивлюсь, если я сегодня волшебника встречу!
- И не удивляйся. Ты его уже встретил."

miha писал(а): В Учении которого я придерживаюсь, на равных, цари и проститутки, в течении жизни достигали освобождения.

Может, не освобождения? Кажется последним, кто "в наше время" достиг окончательного освобождения, был Шакьямуни.

miha писал(а): По настоящему, на благо живых существ, действуют только освобожденные. Мы действуем на благо своего эгоизма.

А как вы считаете, наши Учителя по дхарме руководствуются собственным эгоизмом, вечно болтаясь в сансаре? Или у них все же другая мотивация?
Не надо воспринимать буддийское "неделание" буквально. Это совсем не то, чтобы просто ничего не делать, потому что при таком понимании практикующие, например, махамудру умирали бы от истощения целыми пачками. Тоже касается и дзогчен и вообще практики любой другой школы, где основопологающим фактором достижения полного освобождения является накопление (это тож. эгоизм?) благой кармы и искоренение неблагой. Послнднее опять же подразумевает не просто несовершение неблагого, а еще такие моменты как раскаяние, намерение никогда не повторять неблагих поступков и т.д. Плюс мотивация. Я не думаю что проявляющий себя в мире людей поток сознания например Арьябалы имеет какие-то эгоистические цели.

У эгоизма с благой кармой, больше возможностей спокойно заниматься практикой. А насет того, что учителя в Сансаре, это не простой вопрос. И что бы понять, нужно многому научится. Хотя, думаю, что есть и стандартные высказывания. Насколько они помогут вам, решайте сами.

Вот одно из стандартных высказываний из классических текстов:"Когда Его вопрошали о цели человеческого существования, Будда отвечал: "Делайте добро и вы будете счастливы"."

Насколько я понимаю, miha, вы буддист, значит слова самого Будды для вас что-то будут значить.

Насколько я понимаю, miha, вы буддист, значит слова самого Будды для вас что-то будут значить.

Я не оспариваю слова Будды, говорю о себе. Если делаю добро и замечаю что счастлив, понимаю что сделал это ради этого самого счастья а не для того что бы помочь человеку. Становится грусно. Мои слова не делать ничего хорошего и плохого как раз и относились к тому что бы ничего не делать ради этого переживания счастья. К тому же очень часто люди бывают счастливы когда делают зло.
Например завоеватели были счастливы уничтожая народы, хотя любили своих детей и заботились о своих стариках.