Omdream, пожалуйста, прочитайте то, что мы с вами уже обсуждали:
Я катасрофически не имею времени писать одно и то же.
Просто, ваша практика основанна больше на вере и приверженности. Такая практика не требует дотошного разбора всех тонкостей, и в какой-то степени имеет место быть, но не стоит постоянно такой метод навязывать всем. Мы на этом форуме не развлекаемся, а пытаемся изучать Дхарму и на основе её дисскутировать друг с другом. Это подходит людям. которые прежде чем ввериться, пытаются убедиться в правильности пути и разобраться в основах.
Если вам нравится только смотреть на Учителя и думать о Боге, то это тоже хорошо, но не всем это подходит. А среднестатическому человеку, выросшему под лозунги Ком. партии и первичной материальности вообще, это не нужно.
Omdream, форум для меня - это служение и работа, а не повод убивать драгоценное время.
И ещё:
Вы часто пишете, что слышите Бога. Но, к сожалению, вас разочарую. Во-первых, именно часто Духи приходят к нам в образах, которые мы хотим видеть. даже в образах Учителей. Об этом тоже говорил Учитель, которого вы почитаете.( К сведению, логически можно понять. что если я оперирую его высказываниями, то это означает. что для меня они тоже имеют вес).
Об этом также говорят Тибетские Ламы. Например, ГешеДжампа Тинлей не раз говорил на лекциях, что если вам привиделся Манжушри, то это повод обратиться к врачу, а не думать о том, что вы чего-то достигли.
Во-вторых, есть реальные уровни достижения и их признаки. Это написано во многих авторитетных текстах, и на основе них вы можете понять чего достигли вы, и правда ли то. что вы общаетесь с Богом.
Самый простой пример: если человек не может сидеть в подмасане, это реальный признак того, что в нём сильна злоба. И если такой человек злится на кого-то, то это увы, не проявление "Божественной любви" однозначно.
Для того, чтобы видеть хотя бы Богов Мира страстей, у человека должно быть неимоверное количество Заслуг и вибрации на Аджня чакре. Таких людей во всём мире единицы, и как правило развитая Аджня чакра характеризуется тем, что все желания такого человека исполняются молниеносно, и он ни в чём не нуждается.
Что такое Скромность?
-
Елена Кшанти
- Сообщения: 1223
- Зарегистрирован: 2006 окт Пн, 2:08 pm
- Откуда: Россия-Индия
- Контактная информация:
Есть такое высказывание: если вы говорите с Богом, то вы верующий, если Бог с вами, то в психбольницу.
Зачастую это так, только не все так просто.
Пример, как правильно.
Если вы слышите Бога или еще кого, в состоянии медитации или сновидения, то все что вы слышите, относится исключительно к вам, а не к вашим знакомым, ученикам, живым существам и т.д. То есть, если вам сказали что нужно делать "приседания", то именно вы и должны их делать. Но если вы начинаете говорить что вам бог сказал делать всем "приседания", вот это уже шиза. А доведя с помощью "приседаний" свою практику до реализации, можно помогать и другим, в том числе и всем наработанным вами арсеналом средств. То же самое с воззрением и откровениями. Ну и фильтровать не навреди ближнему. Хотя такому обычно не учат.
Зачастую это так, только не все так просто.
Не припишем.Припишите мне шизу, но Бог как-то мне сказал про форум, они только учат как правильно от себя скрываться.
Пример, как правильно.
Если вы слышите Бога или еще кого, в состоянии медитации или сновидения, то все что вы слышите, относится исключительно к вам, а не к вашим знакомым, ученикам, живым существам и т.д. То есть, если вам сказали что нужно делать "приседания", то именно вы и должны их делать. Но если вы начинаете говорить что вам бог сказал делать всем "приседания", вот это уже шиза. А доведя с помощью "приседаний" свою практику до реализации, можно помогать и другим, в том числе и всем наработанным вами арсеналом средств. То же самое с воззрением и откровениями. Ну и фильтровать не навреди ближнему. Хотя такому обычно не учат.
Насколько я знаю из техник кундалини, это про анахату. Аджня, это Гуру чакра, бесспристрастие.Аджня чакра характеризуется тем, что все желания такого человека исполняются молниеносно,
-
Елена Кшанти
- Сообщения: 1223
- Зарегистрирован: 2006 окт Пн, 2:08 pm
- Откуда: Россия-Индия
- Контактная информация:
помнюOmdream, пожалуйста, прочитайте то, что мы с вами уже обсуждали:
Лена, у вас в глазу мерещится навязывания, по причине того, что на подсознании идет активное непринятие Его методов.Я катасрофически не имею времени писать одно и то же.
Просто, ваша практика основанна больше на вере и приверженности. Такая практика не требует дотошного разбора всех тонкостей, и в какой-то степени имеет место быть, но не стоит постоянно такой метод навязывать всем.
Да, ему нужна йога, здоровье, способности и все, что с духовностью не связано. И вам она тоже нафиг не нужна, одна обложкаЕсли вам нравится только смотреть на Учителя и думать о Боге, то это тоже хорошо, но не всем это подходит. А среднестатическому человеку, выросшему под лозунги Ком. партии и первичной материальности вообще, это не нужно.
только бы жизнь устроить и в глазах других хорошо смотреться...Вообще не вериться.Omdream, форум для меня - это служение и работа, а не повод убивать драгоценное время.
Вот у вас и ваших друзей все на этом построено, приплести духов и всякие ярлыки типа дьявольских состояний, оклеветать человека и отвернуться. К счастью, есть с кем советоваться.И ещё:
Вы часто пишете, что слышите Бога. Но, к сожалению, вас разочарую. Во-первых, именно часто Духи приходят к нам в образах, которые мы хотим видеть. даже в образах Учителей.
Это ничего не значит, куча народу пользуется высказываниями лишь с одной целью - иметь выгоду для себя.Об этом тоже говорил Учитель, которого вы почитаете.( К сведению, логически можно понять. что если я оперирую его высказываниями, то это означает. что для меня они тоже имеют вес).
Геше Джампа Тинлей - сам еще в пути. Причем тут достигли? А что врач поможет? Ясно дело, что крыши тоже едут, но есть и реальные опыты, которых вам не распознать за кучей фиксированных идей.Об этом также говорят Тибетские Ламы. Например, ГешеДжампа Тинлей не раз говорил на лекциях, что если вам привиделся Манжушри, то это повод обратиться к врачу, а не думать о том, что вы чего-то достигли.
Не нужны мне мертвые тексты, когда есть живой Учитель, живая практика и живое вдохновение. И достижения уже не мечта - это приманка для совсем незрелых, нет никаких фиксированных уровней, они существуют для тех, кто их хочет ослеживать и никак без них не может.Во-вторых, есть реальные уровни достижения и их признаки. Это написано во многих авторитетных текстах, и на основе них вы можете понять чего достигли вы, и правда ли то. что вы общаетесь с Богом.
Ну да. И пример наоборот: если человек десять-двадцать часов сидит в падмасане, это не значит, что в нем проявится божественная любовь.Самый простой пример: если человек не может сидеть в подмасане, это реальный признак того, что в нём сильна злоба. И если такой человек злится на кого-то, то это увы, не проявление "Божественной любви" однозначно.
Самое интересное, что людей с высокими опытами все больше становится, просто за доверие Богу, им дается всё, что нужно. Почему? Потому что они очень полезны для окружающих.Для того, чтобы видеть хотя бы Богов Мира страстей, у человека должно быть неимоверное количество Заслуг и вибрации на Аджня чакре. Таких людей во всём мире единицы, и как правило развитая Аджня чакра характеризуется тем, что все желания такого человека исполняются молниеносно, и он ни в чём не нуждается.
И вы, Лена и ваши многие друзья скоро с ними встретятся.
miha
Просто был показан пример, чтоб ощутить разницу.
А я уж тут взял и приплел, за что вполне можно получить красивый титул, на большее я и не рассчитывал.
Да, конечно мнеЕсли вы слышите Бога или еще кого, в состоянии медитации или сновидения, то все что вы слышите, относится исключительно к вам, а не к вашим знакомым, ученикам, живым существам и т.д.
Просто был показан пример, чтоб ощутить разницу.А я уж тут взял и приплел, за что вполне можно получить красивый титул, на большее я и не рассчитывал.
Я брал из книг Свами Сатьянандя Сарасвати. В часности из его "Кундалини тантра".Лена писал(а):У Чакр очень много аспектов, у нас, наверное, немного разные трактовки на основе разных текстов. Вот сейчас даже специально заглянула в книгу "О чакрах", и оказывается моя трактовка там подтверждается. Книги по Кундалини у меня тоже есть, попозже загляну.
-
Елена Кшанти
- Сообщения: 1223
- Зарегистрирован: 2006 окт Пн, 2:08 pm
- Откуда: Россия-Индия
- Контактная информация:
Miha, к сожалению, я проштудировала массу книг в точ числе и ту, которую вы указали, но нигде не нашла, что Анахата -чакра испоняет все желания. Насколько мне известно, чистая Анахата чакра даёт признание и уважение людей, и возможно такому человеку люди помагают и что-то благодаря их любви у этого человека движется и исполняется. Но влияние на Мир явлений всегда было пререгативой Аджни.
Вот некотрые выдержки:
"Чакры – это вещицы интересные, и их можно раскрывать, начиная с Аджня-чакры. Однако такой способ раскрытия опасен, поскольку именно в Аджня-чакре существуют желания этого мира. А если человек не получил опыт низких миров и его желания начинают исполняться, то он попадет под их влияние...
Поэтому, когда он достигает уровня Аджня-чакры и начинают исполняться желания, ему уже понятно значение кармы и он не будет пользоваться чакрами беспечно и необдуманно. Если же у человека сначала раскрывается Аджня-чакра, то события начинают происходить по его воле."
И ещё:"Хотя когда в буддийских писаниях говорится о жизни в этом мире по своей воле и об исполнении всех желаний, подразумеваются способности, возникающие при раскрытии Аджня-чакры."
А теперь об Анахате из книги именно того Учителя, которого вы привели Свами Сатьянанда Сарасвати:
"Анахата чакра — это уровень, на котором человек начинает безоговорочно принимать и любить всех и вся. Он начинает видеть, что хотя люди и объекты могут иметь грубые аспекты и различия, в действительности они представляют собой воплощения совершенства. Человек начинает любить людей и объекты в мире такими, как они есть. Он начинает принимать их природу с ее недостатками и положительными качествами и понимать, что все и вся действует согласно своей свадхарме. Подобно актерам на сцене, все вещи исполняют специфические роли в соответствии с внутренне присущими им качествами. Лев ведет себя как лев потому, что ему предназначено вести себя подобным образом. Камень ведет себя как камень потому, что он задуман таким. Человек ведет себя специфическим образом вследствие своей внутренней человеческой природы.
В тексте Шат Чакра Нирупана качества человека на уровне понимания, соответствующем анахата чакре, описаны следующим образом:
«Первый среди йогов, он всегда любим сильнее, чем женщина любит своего дорогого мужа. Он мудр и совершает благородные поступки. Он владеет своими чувствами. Его ум сосредоточен и всегда направлен на Брахмана. Его вдохновенная речь льется как поток прозрачной воды...»
(шлока 27)
На уровне анахата чакры человек начинает становиться более творческим, будь то в науке, искусстве, музыке, поэзии или какой то другой области. Многие из известных творческих людей всего мира функционировали на этом или более высоком уровне."
Вот некотрые выдержки:
"Чакры – это вещицы интересные, и их можно раскрывать, начиная с Аджня-чакры. Однако такой способ раскрытия опасен, поскольку именно в Аджня-чакре существуют желания этого мира. А если человек не получил опыт низких миров и его желания начинают исполняться, то он попадет под их влияние...
Поэтому, когда он достигает уровня Аджня-чакры и начинают исполняться желания, ему уже понятно значение кармы и он не будет пользоваться чакрами беспечно и необдуманно. Если же у человека сначала раскрывается Аджня-чакра, то события начинают происходить по его воле."
И ещё:"Хотя когда в буддийских писаниях говорится о жизни в этом мире по своей воле и об исполнении всех желаний, подразумеваются способности, возникающие при раскрытии Аджня-чакры."
А теперь об Анахате из книги именно того Учителя, которого вы привели Свами Сатьянанда Сарасвати:
"Анахата чакра — это уровень, на котором человек начинает безоговорочно принимать и любить всех и вся. Он начинает видеть, что хотя люди и объекты могут иметь грубые аспекты и различия, в действительности они представляют собой воплощения совершенства. Человек начинает любить людей и объекты в мире такими, как они есть. Он начинает принимать их природу с ее недостатками и положительными качествами и понимать, что все и вся действует согласно своей свадхарме. Подобно актерам на сцене, все вещи исполняют специфические роли в соответствии с внутренне присущими им качествами. Лев ведет себя как лев потому, что ему предназначено вести себя подобным образом. Камень ведет себя как камень потому, что он задуман таким. Человек ведет себя специфическим образом вследствие своей внутренней человеческой природы.
В тексте Шат Чакра Нирупана качества человека на уровне понимания, соответствующем анахата чакре, описаны следующим образом:
«Первый среди йогов, он всегда любим сильнее, чем женщина любит своего дорогого мужа. Он мудр и совершает благородные поступки. Он владеет своими чувствами. Его ум сосредоточен и всегда направлен на Брахмана. Его вдохновенная речь льется как поток прозрачной воды...»
(шлока 27)
На уровне анахата чакры человек начинает становиться более творческим, будь то в науке, искусстве, музыке, поэзии или какой то другой области. Многие из известных творческих людей всего мира функционировали на этом или более высоком уровне."
Be happy!
Я сейчас на даче и не могу глянуть в "Кундалини тантру", но вот из книги Свами Сатьянанды Сарасвати, у меня на компе есть, "Древние тантрические техники Йоги и крийи"
Систематический курс
(в трех томах)
Том II
Продвинутый курс
На уровне анахата чакры человек начинает становиться более творческим, будь то в науке, искусстве, музыке, поэзии или какой-то другой области. Многие из известных творческих людей всего мира функционировали на этом или более высоком уровне.
Выше уровня этой чакры постепенно уменьшается отождествление с ограниченным человеческим существованием. Человек начинает превосходить индивидуальное отождествление. Его самотождественность расширяется. Это одна из причин, почему считается, что джива (индивидуальное воплощение сознания) пребывает в анахата чакре.
Ананда канда
Чуть ниже анахата чакры находится второстепенный центр, именуемый ананда канда — корень блаженства. Именно здесь многие люди создают образ своего ишта деваты (персонифицированного божества) и мысленно поклоняются ему. Это центр, где усиливается религиозность.
Считается, что в этом центре находится небесное древо. В традиционных текстах оно называется кальпа врикша, кальпака и кальпа тару; все эти названия означают одно и то же — «древо исполнения желаний». Говорят, что оно находится в саду Индры и что оно дарует исполнение всех желаний. Конечно, это верование окружено множеством историй и мифов, но оно отражает великую истину: что на уровне анахата чакры человек, как правило, получает все, чего он желает. Это странная вещь, но, тем не менее, это аспект восхождения в сферы высшего понимания. Желания человека исполняются, если санкальпа (желание или намерение) достаточно сильно. Это относится и к положительным, и к отрицательным желаниям. Следовательно, на этом уровне человек должен проявлять осторожность и избегать отрицательных намерений, которые могут привести к разрушительным результатам. Например, можно простой мыслью (санкальпа) вызвать тяжелую болезнь. Однако закон существования, как правило, делает невозможным восхождение на этот уровень для людей с отрицательными отношениями. Прежде чем человек поднимается на уровень анахата чакры, должно происходить определенное самоочищение, иначе отрицательные мысли и амбиции легко могли бы становиться разрушительными и причинять огромный вред.
Систематический курс
(в трех томах)
Том II
Продвинутый курс
На уровне анахата чакры человек начинает становиться более творческим, будь то в науке, искусстве, музыке, поэзии или какой-то другой области. Многие из известных творческих людей всего мира функционировали на этом или более высоком уровне.
Выше уровня этой чакры постепенно уменьшается отождествление с ограниченным человеческим существованием. Человек начинает превосходить индивидуальное отождествление. Его самотождественность расширяется. Это одна из причин, почему считается, что джива (индивидуальное воплощение сознания) пребывает в анахата чакре.
Ананда канда
Чуть ниже анахата чакры находится второстепенный центр, именуемый ананда канда — корень блаженства. Именно здесь многие люди создают образ своего ишта деваты (персонифицированного божества) и мысленно поклоняются ему. Это центр, где усиливается религиозность.
Считается, что в этом центре находится небесное древо. В традиционных текстах оно называется кальпа врикша, кальпака и кальпа тару; все эти названия означают одно и то же — «древо исполнения желаний». Говорят, что оно находится в саду Индры и что оно дарует исполнение всех желаний. Конечно, это верование окружено множеством историй и мифов, но оно отражает великую истину: что на уровне анахата чакры человек, как правило, получает все, чего он желает. Это странная вещь, но, тем не менее, это аспект восхождения в сферы высшего понимания. Желания человека исполняются, если санкальпа (желание или намерение) достаточно сильно. Это относится и к положительным, и к отрицательным желаниям. Следовательно, на этом уровне человек должен проявлять осторожность и избегать отрицательных намерений, которые могут привести к разрушительным результатам. Например, можно простой мыслью (санкальпа) вызвать тяжелую болезнь. Однако закон существования, как правило, делает невозможным восхождение на этот уровень для людей с отрицательными отношениями. Прежде чем человек поднимается на уровень анахата чакры, должно происходить определенное самоочищение, иначе отрицательные мысли и амбиции легко могли бы становиться разрушительными и причинять огромный вред.
-
Елена Кшанти
- Сообщения: 1223
- Зарегистрирован: 2006 окт Пн, 2:08 pm
- Откуда: Россия-Индия
- Контактная информация:
Интересно, возможно я это упустила, хотя именно эту книгу нашла, просто не дочитала, но...
1.Это Ананда канда
2.Желания бывают разные. Есть ещё управление Миром явлений.
Всё равно спасибо, Miha, я к сожалению, не всем Учениям доверяю, я не знаю этого Учителя, но обязательно буду иметь ввиду.
Просто я прошлась по поисковику и каких только фантазий на тему чакр ни встретила, многие явно из раздела Худ. литературы.
Я уже говорила, что у чакр есть много аспектов, всё зависит от уровня.
Например, есть ясновидение и на уровне Свадхистана чакры, но видеть можно на этом уровне только низшие миры, а есть ясновидение на уровне Аджни, и там уже можно видеть более высокие миры, миры которые этому центру соответствуют - Богов мира Страстей.
Но это именно из Учения того Учителя, теория которого подтверждалась практически и на моих глазах.
Исходя из этого можно предположить, что желания исполняются на уровне Мира людей , так как Анахата соответствует Миру людей, а Аджня выводит на желания Богов Мира страстей.
И соответственно даже в нашем мире мы можем видеть людей, которые рождаются в богатых семьях и живут как Боги, ни в чём не нуждаясь, и среднестатических, но возможно более удачливых.
1.Это Ананда канда
2.Желания бывают разные. Есть ещё управление Миром явлений.
Всё равно спасибо, Miha, я к сожалению, не всем Учениям доверяю, я не знаю этого Учителя, но обязательно буду иметь ввиду.
Просто я прошлась по поисковику и каких только фантазий на тему чакр ни встретила, многие явно из раздела Худ. литературы.
Я уже говорила, что у чакр есть много аспектов, всё зависит от уровня.
Например, есть ясновидение и на уровне Свадхистана чакры, но видеть можно на этом уровне только низшие миры, а есть ясновидение на уровне Аджни, и там уже можно видеть более высокие миры, миры которые этому центру соответствуют - Богов мира Страстей.
Но это именно из Учения того Учителя, теория которого подтверждалась практически и на моих глазах.
Исходя из этого можно предположить, что желания исполняются на уровне Мира людей , так как Анахата соответствует Миру людей, а Аджня выводит на желания Богов Мира страстей.
И соответственно даже в нашем мире мы можем видеть людей, которые рождаются в богатых семьях и живут как Боги, ни в чём не нуждаясь, и среднестатических, но возможно более удачливых.
Be happy!
Я практиковал техники Свами Сарасвти Сатьянанды, все очень результативно. Более того, с моей точки зрения, это действительно Мастер, коорый отбросил всю мистику и реально описал техники.
У каждого из нас своя клизма.
Не стоит думать об этом. Никогда!!!И соответственно даже в нашем мире мы можем видеть людей, которые рождаются в богатых семьях и живут как Боги, ни в чём не нуждаясь, и среднестатических, но возможно более удачливых.
У каждого из нас своя клизма.
-
Елена Кшанти
- Сообщения: 1223
- Зарегистрирован: 2006 окт Пн, 2:08 pm
- Откуда: Россия-Индия
- Контактная информация:
Miha, Я не сомневаюсь, что это большой Mастер, тем более, что его имя широко известно, просто я не знаю его, так как никогда лично не встречалась. Обычно я стараюсь говорить о том Учение, которое я непосредственно получила от непосредственного Учителя и имела некоторый опыт.miha писал(а):Я практиковал техники Свами Сарасвти Сатьянанды, все очень результативно. Более того, с моей точки зрения, это действительно Мастер, коорый отбросил всю мистику и реально описал техники.
[/quote]miha писал(а):Не стоит думать об этом. Никогда!!!И соответственно даже в нашем мире мы можем видеть людей, которые рождаются в богатых семьях и живут как Боги, ни в чём не нуждаясь, и среднестатических, но возможно более удачливых.
У каждого из нас своя клизма.
А вот и в Шастрах и буддистких текстах выделяют этому особое внимание. А также есть непосредственное Учение, где говорят, что даже в этом мире, мы можем наблюдать карму всех шести миров Страстей. Например, что есть люди с преобладающим сознанием Мира животных, которые невежественны м стремятся в своей жизни только к удовольствиям, а есть люди с явно проявляющейся кармой Голодных духов или Претов, когда ставят целью своей жизни только на зарабатывание денег, накопление и за всё это цепляются и т.д.
Также совершенно логически понятно, и тоже говорится в текстах, что люди обладающие хорошим интеллектом, красотой и богатством - люди имеющие определённые и относительно очень большие Заслуги, или другими словами, Благую карму.
Конечно, есть отшельники, которые живут в убогих жилищах, питаются скромно и ничего почти не имеют лишь потому, ПОТОМУ ЧТО ОНИ ОТРЕКЛИСЬ ОТ БЛАГ ЭТОГО МИРА И НИ В ЧЁМ НЕ НУЖДАЮТСЯ!!! НО ЕСЛИ ЗАХОТЯТ, ТО ИМ НЕ СТОИТ БОЛЬШОГО ТРУДА ЭТО ИМЕТЬ.
В остальном же, увы, закон кармы работает безперебойно.
Be happy!
Я думаю Лена права...
Miha есть люди в Индии да и у нас, которые живут в шалаше ничего не имеют и думают только о том, как бы не умереть с голоду. Например средний класс, уже не концентрируется на еде, а думает в основном о благополучии своей семьи. И например президент страны распространяет свое влияние уже на миллионы людей.
Заслуги то есть, но как проявлять их в этом мире решает каждый индивидуально.
Например нищий из первого примера, захочет заняться благотворительностью, логичнее всего он сможет помочь какому нибудь небольшому животному, поделившись с ним своей скудной едой. Или же президент, просто своим решением отправить гуманитарную помощь в Африку, накормит миллионы людей.
А клизмы miha, у всех одинаковые и называются - три корневых яда.
Miha есть люди в Индии да и у нас, которые живут в шалаше ничего не имеют и думают только о том, как бы не умереть с голоду. Например средний класс, уже не концентрируется на еде, а думает в основном о благополучии своей семьи. И например президент страны распространяет свое влияние уже на миллионы людей.
Заслуги то есть, но как проявлять их в этом мире решает каждый индивидуально.
Например нищий из первого примера, захочет заняться благотворительностью, логичнее всего он сможет помочь какому нибудь небольшому животному, поделившись с ним своей скудной едой. Или же президент, просто своим решением отправить гуманитарную помощь в Африку, накормит миллионы людей.
А клизмы miha, у всех одинаковые и называются - три корневых яда.
Да я собственно и не утверждаю что Лена в чем то ошибается. И люди естественно разные бывают.
Кстати о споре в Учении. У нас с Леной возникли некоторые не стыковке по чакрам. Можно назвать спором, но ведь мы оба читали из книг, узнали от других. То есть спор то не между нами, а фактически между теми кто выдал нам эту информацию. Если к этому относится по аналогии с Карма йогой, то и карма спор получится. Обсуждение без привлечения своего "Я".
Кстати о споре в Учении. У нас с Леной возникли некоторые не стыковке по чакрам. Можно назвать спором, но ведь мы оба читали из книг, узнали от других. То есть спор то не между нами, а фактически между теми кто выдал нам эту информацию. Если к этому относится по аналогии с Карма йогой, то и карма спор получится. Обсуждение без привлечения своего "Я".
Но ведь эти три яда все равно растут из чего то одного. Ваши предложения?А клизмы miha, у всех одинаковые и называются - три корневых яда.
-
Елена Кшанти
- Сообщения: 1223
- Зарегистрирован: 2006 окт Пн, 2:08 pm
- Откуда: Россия-Индия
- Контактная информация:
