Эзотерический форум

Вот тут говорят о карме, и я подумала, что тоже наверное, имею плохую карму. А вы можете расказать, как её очистить?

Барбарис писал(а):Вот тут говорят о карме, и я подумала, что тоже наверное, имею плохую карму. А вы можете расказать, как её очистить?

Её очистить не возможно. А хорошая карма, тоже хороша, только в том случае если она используется для освобождения. Если нет, тогда любая карма - плохая.

miha писал(а):

Барбарис писал(а):Вот тут говорят о карме, и я подумала, что тоже наверное, имею плохую карму. А вы можете расказать, как её очистить?

Её очистить не возможно. А хорошая карма, тоже хороша, только в том случае если она используется для освобождения. Если нет, тогда любая карма - плохая.

Вот это да..... А как-же 4 силы-противоядия для очищения кармы, а как же благая карма для обретения счастья в следующих жизнях, а как же сам закон причин и следствий, в конце концов? Бодхисаттвы молятся не только о достижения всеми состояния Будды, но и о обретении всеми и временного счастья - здоровья, материальных благ, семейного счастья....К тому же не все, уважаемые, "спешат" в Нирвану прямо в этой жизни то.....и по разным причинам.... Читайте Ламрим, друзья....это что-то типа азбуки, для начинающих и есть в любой тибетской школе Буддизма, переведенный на русский к тому же...а потом можно и на подобные вопросы браться отвечать, не накапливая неблагой кармы....заметьте ...

Если же вы что-то прочитали или услышали из таких учений как Дзогчен или Ануттара-Йога- Тантра, то, боюсь, не совсем верно поняли. Поэтому и необходимо вначале хорошо понять азы Учения...что бы потом верно понимать и более высокие Учения.

Не примите мой ответ, как за укор, но пожалуйста отнеситесь как к совету...читайте Ламрим....мне это часто помогает избегать различных ошибок....
Успехов

Читали Ламрим.
Есть хорошая история, про брата Будды, который решил делать хорошие дела для того, что бы заработать хорошую карму. Он пришёл к Будде и попросил его показать, что его ждёт. Будда показал ему, что он попадёт в мир богов и уже приготовленное место в аду, куда он последует из мира богов, за то, что делал хорошие дела с эгоистической целью.

miha писал(а):Читали Ламрим.
Есть хорошая история, про брата Будды, который решил делать хорошие дела для того, что бы заработать хорошую карму. Он пришёл к Будде и попросил его показать, что его ждёт. Будда показал ему, что он попадёт в мир богов и уже приготовленное место в аду, куда он последует из мира богов, за то, что делал хорошие дела с эгоистической целью.

Ну и?
Карма намерения и карма совершенного действия. Действие может быть и казалось благим: попросил сосед-алкоголик денег на "опохмелку" , а ты ему и дал, т.к. пожалел-удружил, хотя ведь и знаешь, что ему доктор пить запретиииил.... Сосед был тебе так благодарен, здоровья пожелал, и тебе приятно было...А когда он "окачурился" ты, так же, удовлетворение почувствовал, соседская комната-то ведь тебе досталась....
Мотивация была смешенная, да и действие не однозначное...Вот и карма такая же накоплена.... Все по Ламриму...верно... Просто истинно благое действие всегда основано на благом мышлении, свободном от гнева. жадности, алчности, гордости и невежества.... Когда благое намерение и благое деяние неразделимы, тогда и карма накапливается исключительно благая...Только, конечно, очень трудно осознать свое первое истинное намерение, обычно мы осознаем десятиричную мысль, уже откорректированную нашим эгоистическим сознанием, приукрашенную. Помочь в этом верном опознании, согласно тому же ламриму, может шаматха, например....
Так что Ламрим не только читать нужно, его еще и анализировать надо стараться, а отдельные темы рекомендовано еще и созерцать. Хотя, по собственному опыту, могу сказать, что это довольно - таки сложная книга, только никуда не денешься, это же базовое учение Буддизма, это, как поход к зубному врачу - хочется, не хочется, а надо.....Давайте стараться...

Давайте стараться...

Согласен. Давайте.

Случайный прохожий писал(а):это же базовое учение Буддизма, это, как поход к зубному врачу - хочется, не хочется, а надо.....

Вот уж никогда не думала, что буддизм - это как зубной врач
Ламрим, о котором Вы говорите, - это, я так понимаю, Ламрим школы гелуг. В других школах - свои ламримы. А в буддизме тхеравады так вообще нет никакого ламрима, там свои каноны.
Не спорю, книга полезная, конечно. Но от всех болезней не будешь ведь лечиться аспирином и горчичниками.

Хёнша писал(а):

Случайный прохожий писал(а):это же базовое учение Буддизма, это, как поход к зубному врачу - хочется, не хочется, а надо.....

Вот уж никогда не думала, что буддизм - это как зубной врач
Ламрим, о котором Вы говорите, - это, я так понимаю, Ламрим школы гелуг. В других школах - свои ламримы. А в буддизме тхеравады так вообще нет никакого ламрима, там свои каноны.
Не спорю, книга полезная, конечно. Но от всех болезней не будешь ведь лечиться аспирином и горчичниками.

Извините, но сравнение с неизбежностью посещения зубного врача при больных зубах, относится к изучению базовых основ Буддизма для решившего его практиковать. Это закон кармы, двенадцать звеньев, 4 благородных истины - это же во всех Колесницах присутствует.
По поводу Ламрима, поясню, надеюсь будет познавательно.
Лам-Рим означает в переводе с тибетского "путь-высший" или более популярно "этапы пути". В каждой тибетской школе Буддизма есть свой Ламрим - но отличается он в основном только тем, что его авторы относятся к данной школе. Состоит он из руководства- описания этапов пути последовательного развития 3-х типов личностей, идущих как путем Тхеравады, так и путем Махаяны до достижения наивысшего Пробуждения. Так в Кагью - это "Драгоценное украшение освобождения" Гампопы, в Сакья, насколько помню, "Дверь ведущая в Учение" Солднам-Цзэмо, в гелуг, "Большое Руководство к этапам пути пробуждения" Цонкапы, в Ньингма "Драгоценная Лестница" М.Т. Дорджи,
Соответственно, к руководству по этапам пути, можно отнести и все повороты колеса Закона Буддой.

И немного на тему лечения- скачала из народ.ру:

Путём изучения и практики полного Ламрима мы увидим, что нет противоречий между писаниями Хинаяны и Махаяны, между Сутрой и Тантрой или между коренными текстами и их пояснениями. Из поверхностного чтения писаний может казаться, что там есть противоречия. Например, некоторые писания Хинаяны подчёркивают медитации на нечистоте и отвратительности тела и на нечистотах окружающего, тогда как Тантрические писания учат нас рассматривать наше тело как тело Божества и наше окружение как чистое. Писания Хинаяны учат нас, как достичь освобождения для одних себя, тогда как писания Махаяны учат нас, как достичь полного просветления на пользу другим. Некоторые писания отсоветывают есть мясо, тогда как другие побуждают нас практиковать йогу еды, в которой даже действие поедания мяса преобразуется в чистое действие. Изучая все ступени пути, мы увидим, как согласуются такие различия, поскольку мы поймём, что каждое указание есть метод решения соответствующей задачи и должен применяться в соответствующее время. Например, медитация на нечистоте и отвратительности тела уменьшает привязанность, тогда как медитация на нашем теле как теле Божества устраняет обыденную видимость, которая является причиной сансары.

Если больной человек идёт к врачу за лечением от лихорадки, врач может посоветовать ему не есть мяса. Если этот же человек возвращается к врачу позже, поскольку страдает от малокровия, врач может на этот раз посоветовать ему есть мясо. Если больной человек пренебрегает советом врача на том основании, что тот предписывал противоположные лекарства, он не станет здоровее. Врач даёт разные лекарства для разных болезней. Таким же образом Будда давал разные указания при разных бедах. Ни одно средство не излишне и не чрезмерно. Для нашего собственного блага нам нужно применять все различные указания в различных случаях; и если мы должны помочь другим, чьи ситуации и опыт отличаются от наших, нам нужно знать все методы, и когда и как их применять.

Если мы знаем, как практиковать весь Ламрим, мы будем знать, как практиковать все остальные писания. Когда бы мы ни получили любое другое учение, мы будем знать, где поместить его в Ламриме. Таким образом, каждое новое указание, которое мы получаем, будет усиливать и укреплять те, что мы уже изучили. Предположим, что кто-то получил пригоршню риса, которую не может использовать немедленно. Если у этого человека негде сохранить рис, он не сможет использовать его и будет вынужден выбросить, но если он построил кладовую для хранения мешков с различными злаками, он сможет поместить рис в соответствующий мешок и увеличить свой запас. Когда придёт время, он сможет использовать рис. Ламрим подобен такой кладовой. Например, учения Хинаяны можно хранить среди ступеней пути человека средних возможностей, учения Махаяны можно хранить среди ступеней пути человека великих возможностей, учения Тантры можно хранить среди ступеней Тайной Мантры в Ламриме, учения о зависимом отношении и срединном пути можно хранить на ступени высшего видения и так далее. Без изучения Ламрима целиком мы можем получать множество разных указаний и продолжать недоумевать, что делать, подобно человеку, стоящему с горстью риса в недоумении, куда её деть. Если мы таковы, то потеряем большую часть полученных указаний.

Случайный прохожий, очень хорошо сказали! Полостью прсоединяюсь.

Да, а как карму то чистить?

Барбарис писал(а):Да, а как карму то чистить?

Вначале нужно понять, а что это такое "карма" и каким образом она накапливается, как плохая так и хорошая. Поэтому и рекомендуется вначале освоить базовое учение о карме. Если коротко, то карма - это действия тела и речи, обусловленные умственным намерением, ведущие к порождению тенденций-отпечатков в сознании, которые мы называем семена кармы. Когда складываются подходящие условия, эти созревшие семена проявляются в виде результатов:страданий или удовольствий, переживаемых нами в сознании посредством взаимодействия-восприятия различных внешних явлений.
Таким образом, можно сделать вывод, что счастье - это результат нашего благого мышления, а несчастье-результат неблагого. Неблагое мышление то, что всегда основано на клешах (гнев, алчность. гордость, невежество и т.д.). Следовательно для того что бы избавиться от страданий нужно уменьшать неблагое мышление и увеличивать благое. Более подробно о 4-х силах очищающих неблагую карму можно прочитать в Ламриме Цонкапы или есть еще книга Ело Ринпоче (более современный язык) "Краткое объяснение сущности Ламрима", есть и другие книги. В Россию приезжают многие великие Учителя, но они обычно такие тривиальные базовые вещи не объясняют. Обычно это осваивают монахи в возрасте 9-10 лет. Читайте и применяйте пожалуйста сами, увы, но я за вас это сделать не могу, а таблетки не существует.
Успехов

Да, а как карму то чистить?

Скажу по секрету - никак. Её можно только отработать, то есть прожить. Если камень бросить, то он сам, свой полёт прервать не сможет. Разве только перестанет быть камнем.

miha писал(а):

Да, а как карму то чистить?

Скажу по секрету - никак. Её можно только отработать, то есть прожить. Если камень бросить, то он сам, свой полёт прервать не сможет. Разве только перестанет быть камнем.

Извините, но такой ответ не совсем корректен и очень пугающий, особенно для новичков.
Когда мы говорим, что карму можно очистить, то имеется в виду, что, следуя учению, мы можем настолько изменить свой образ жизни, мышление и восприятие внешних явлений, что в результате подходящие условия для созревшей кармы могут так и не проявиться или же карма вернется при таких условиях, когда её проявление не будет для нас болезненным, или, наоборот, то что могло бы стать причиной страданий для других, для нас послужит основанием для чего-то более позитивного в нашей жизни.
Сами посмотрите. Например, если в результате накопленной кармы воровства вашу квартиру ограбят, то есть разница в сопутствующих условиях. Т.е. если украдут последнее - это одно, а если и в банке есть счет и квартира застрахована - это другое. Карма то вернулась, но при разных условиях, естественно и наши переживания будут отличаться. А если еще и с Учением знаком и практикуешь его, то возможно испытать и радость, как осознание "отмывки" кармы. А если еще и Махаяне следуешь, то можно мысленно подарить пропавшее вору и пожелать что бы украденные вещи послужили во благо, что бы в результате такой завязавшейся связи он в будущем раскаялся и вступил на путь практики. Кто знает, каковы причины нашего интереса к Дхарме? Так же, мне знакомы Учителя, которые искренне радовались тяжелым болезням, говоря, что наконец - то осуществили практику Тонлен (отдача своего счастья другим взамен на их страдания) и, уходя, показывали знаки высоких реализаций. Многим известны истории о том, как Бодхисаттвы высоких уровней отдавали части своего тела другим, пребывая в радости от такого даяния. Кстати, в том же Ламриме Цонкапы говорится, что обычным практикующим такое даяние не следует делать, т.к. для сознания тех бодхисаттв осуществить такое даяние было так же легко, как для нас отдать нищему 5 копеек. Конечно же это результат их практики.
Так же есть история о Будде Шакьямуни, который при возврате кармы убийств при рыболовстве и издевательств над рыбами членов клана Шакьев, сумел избежать смерти, в отличие от остальных, которые были истреблены полностью. Он отделался только головной болью, сказав своим ученикам, что если бы он не встретился с Дхармой в своё время, то и он должен был бы быть убитым в этот день вместе со всеми другими Шапкьями.
Так что, возможно избежать сурового воздаяния, ослабив тяжесть совершенного, если вовремя применить 4 силы противоядия.
Так что, есть смысл изучать и практиковать Дхарму. Есть смысл остановиться и не накапливать новой "плохой" кармы, а, наоборот, начать накапливать благую карму, даже если уже и совершено много плохого в прошлом. Ни одно благое деяние так же не пропадет...
Успехов

такой ответ не совсем корректен и очень пугающий, особенно для новичков.

Зато честный. На этой "очистке", шарлатаны бабки поднимают и морочат людям головы, отсекая возможность заняться им Дхармой. Карму очистить нельзя.
А вот тут, вы написали, всё правильно и честно:

Есть смысл остановиться и не накапливать новой "плохой" кармы, а, наоборот, начать накапливать благую карму, даже если уже и совершено много плохого в прошлом. Ни одно благое деяние так же не пропадет...

И это то что реально и по силам каждому. А в процессе и остальное приложится. В том числе и отношение к тому что уже накопил. Гляди и ноша полегче станет.

Anonymous писал(а):

Барбарис писал(а):Да, а как карму то чистить?

В Россию приезжают многие великие Учителя, но они обычно такие тривиальные базовые вещи не объясняют. Обычно это осваивают монахи в возрасте 9-10 лет.

В основном, все Учителя, которые приезжают (да и те, которые не приезжают тоже), дают именно базовое учение. Кроме того, ни одно посвящение не обходится без предварительных учений по основам Дхармы. В любом случае, походить послушать - очень полезно.