Esoteric, astrology, religion
http://www.astro-ezoterics.ru/forum/
Все зависит от склонностей. Можно вообще без всего этого обойтись и постичь природу ума за один момент.практик писал(а):Хёнша, скажите пожалуйста, в практике нужна Сутра? или можно обойтись одной Тантрой?
Про это и речь. Это получается уже ваша проблема. А проблема из-за того, что, как сказал Миха, вы не хотите признать факты.Наталья писал(а):Мне например, совершенно тоже всё равно, какие предрасположенности у мужчин, но если мой муж будет скакать по другим женщинам, то это будет трагедия для всей нашей семьи и для моих детей...
А по-моему, суть в том, чтобы все утверждать = принимать. Это и есть просветление - принятие всего.Но одно дело, иметь эти желания и другое дело их утверждать.
Монастырь - это круто.Наталья писал(а):Что ж в монастыре хорошего?
Ну и что это опять по вашему, omdream? И Ламы уже нули! Может быть вы всё-таки хотя бы Ламрим прочитаете? Или хотя бы что-нибудь другое о буддизме, чтобы было с чего рассуждать?omdream писал(а): Невежество. А в духовной практике реальной все так что ламы отдыхают, ваще нули и еще куча шизотериков в пределах асуров, которые задвигают такие теории...
Спасибо, Наталья, что усмотрели в моих высказываниях какие-то призывыНаталья писал(а):Вы вроде тоже занимаетесь практикой, а призываете к разврату.
Сильно сказано!
Где я говорила о том, что НАДО развратничать и что это ПРАВИЛЬНО? Я лишь говорю о том, что мужчины и женщины - разные и что нужно учитывать эти и другие индивидуальности в практике. Вот и всё. Я никого ни к чему не призываю.Наталья писал(а):В жизни всякое бывает, и женщины гуляют и мужчины тоже, Лена права, но зачем говорить, что это правильно и говорить, что так надо?
Вот и получается, что Вы, Лена, мерите по себе: типа, я так не делаю, и вы так делать не должны.Лена писал(а):Конечно, мы все в Сансаре по уши, но если я пытаюсь удовлетворять свои страсти, я стараюсь не утверждать, что это хорошо или даже нормально, потому что мне природа моя что-то нашептала.
Опять же, Лена, где я говорила о том, что это НАДО делать?Лена писал(а):И не видела, чтобы монахи-мужчины сильно мучились от того, что у них нет женщины, и тем более от того, что им надо обрабатывать исходя из слов Хёнши, много женщин.
И тут же говорите обратное:Лена писал(а):Если нравится, то это ваше дело, но действительно зачем надо это пропагандировать здесь?
Во-первых, здесь просто высказываются мнения, и никто ничего не пропагандирует. А, во-вторых, если это такой путь и он приносит пользу не только мне, но и многим моим знакомым, то значит, в нем есть какое-то благо. И почему я не могу говорить о нем?Лена писал(а):Каждый путь имеет благо, явное неуважение - это карма Ада.
Практик писал(а):А почему я начал делать выводы, что мужчины лучше женщин, так это логично вытекает из Ваших сообщений.
Разве Вы не противоречите сами себе?Практик писал(а):Именно... мужчины энергичнее, значит лучше
Можно вообще обойтись одной мантрой или одной медитацией, главное - выбрать правильный метод.Практик писал(а):Хёнша, скажите пожалуйста, в практике нужна Сутра? или можно обойтись одной Тантрой?
Да. А как связаны между собой природа и Просветление? Вы ведь, наверное, просветления хотите достичь, а не слияния с природой. Но чтобы понять, как достичь желаемого, хорошо бы знать свои исходные данные. Поэтому я и говорю, что хорошо бы обратить внимания на индивидуальные различия людей и идти к Просветлению.Практик писал(а):Если это так, то соблюдение заповеди - непрелюбодеяния, это есть противоречие самой природе, и как следствие приносящее ей вред.
Простите, Практик, но я не думаю о Всевышнем.Практик писал(а):А если учесть, что природа есть творение Всевышнего, то данное положение вещей, есть воля Всевышнего! Значит и соблюдюдение заповеди, есть не только противоречие природе но и воле Всевышнего! Хёнша Вы так думаете?
И не только физиологические, но и психологические. Ведь материя - суть следствие тонких мыслительных причин. Если существует разница на уровне материи, значит, эта разница коренится гораздо глубже, на уровне энергии и психики. Вот об этом я и толкую.Лена писал(а):Что касается ваших рассуждений, то естественно, они имеют место быть и физиологические различия мужчин и женщин существуют непременно.
Уточним, что так виделось конкретно Вам и еще другим людям. А некоторым это так не виделось. Опять же в силу различий между людьми.Лена писал(а):А раньше это виделось, как несомненные установки, которых мы должны придерживаться, независимо от того занимаемся мы практикой или нет.
Как сказал Марпа в одной из своих песен (может, я вольно процитирую, но суть в следующем): "Освобождение за счет усердия и прилежания - это прекрасно, но освобождение, достигнутое без усилий, - лучшее из освобождений". Может, кто-нибудь поточнее процитирует.Лена писал(а):А если сказать ещё точнее, то я нигде не встречала в текстах и даже в истории эзотерики, где есть такие пути, которые не требуют ни дисциплины, ни усилий, ни отречения.
Полностью согласна. Но есть и такие люди, которые свое напряжение и узость мыслей оправдывают Хинаяной, и таких тоже немало.Лена писал(а):К сожалению, часто встречаются люди, в Московских буддистких центрах, которые свою исключительную расслабленность оправдывают то Дзогченом, то Тантрой.(это просто взгляд со стороны к кому либо персонально не относящийся). Но исходя из тех же текстов по Дзогчену и Тантре - это является коренной ошибкой!
А вы забудьте слова Ад и наказание. И тогда вас будет ждать другое.Ну все терь меня ждет ваджра ад.
Всё что мы делаем и не делаем это усилие. Без усилия мы не можем начать и прекратить.нам надо разобраться, что мы подразумеваем под "усилием".
Хёнша, вот на лицо явное несответствие наших понятий.Хёнша писал(а):Извините Хёнша, но я тоже усмотрел... и опечалилсяНаталья писал(а):Вы вроде тоже занимаетесь практикой, а призываете к разврату.
Меня от практики Тантры отговариваетеХёнша писал(а): Я лишь говорю о том, что мужчины и женщины - разные и что нужно учитывать эти и другие индивидуальности в практике. Вот и всё. Я никого ни к чему не призываю.
Елена совершенно права!Хёнша писал(а):Вот и получается, что Вы, Лена, мерите по себе: типа, я так не делаю, и вы так делать не должны.Лена писал(а):Конечно, мы все в Сансаре по уши, но если я пытаюсь удовлетворять свои страсти, я стараюсь не утверждать, что это хорошо или даже нормально, потому что мне природа моя что-то нашептала.
Необходимым, условием для беседы, есть единство терминологии. Т.е. если каждый человек будет под одним и тем же словом иметь разные понятия, то беседы превратятся в пустую трату времени. Вы согласны?
Елена хотела указать на возможную подмену понятий, такую, что некоторые люди удовлетворяя свои мирские желания, говорят, что это практика ведущая к освобождению.
В одной из тем, я задал вопрос, что такое освобождение, что под ним понимают наши уважаемые форумчане, но от Вас, я как обычно услышал только шквал критики.
Судя по реакции Вы наверное стесняетесь открыто дать определение, и я Вас понимаю... ведь, до тех пор пока не достигнуто освобождение, каждый из нас несет свой субъективный взгляд на него. Я слышал много разных мнений. Самое вроде распространенное, это слиться с (Нирваной) великой пустотой, с таким бесконечно большим пространством, в котором кстати еще и время отсутствует.
Ладно... про это в другой теме поговорим.... а то ответ сильно растягивается...
Есть мотивация для духовной практики. Есть три мотивации по Буддийской системе,
- желание получить более высокое перерождение
- желание покинуть колесо Сансары
- Желание стать Буддой для спасения
И все эти мотивации я думаю базируются на "отдалении". Нельзя идти к высокому перерождению в следующей жизни, не отдаляясь от нынешней. Нельзя идти к освобождению, не отдаляясь от Сансары.
Вот, Хёнша Вам вопрос, имея множественные связи с лицами противоположного пола, человек отдаляется от Сансары? или спрошу Вас про возможную мотивацию?
И сам собой рождается ответ, называется то, или иное действие духовной практикой или нет!
ДействительноХёнша писал(а):Опять же, Лена, где я говорила о том, что это НАДО делать?Лена писал(а):И не видела, чтобы монахи-мужчины сильно мучились от того, что у них нет женщины, и тем более от того, что им надо обрабатывать исходя из слов Хёнши, много женщин.
Хёнша, Вы к словам придираетесь...Хёнша писал(а): Лена, вот Вы говорите:И тут же говорите обратное:Лена писал(а):Если нравится, то это ваше дело, но действительно зачем надо это пропагандировать здесь?
Хёнша писал(а):Практик писал(а):А почему я начал делать выводы, что мужчины лучше женщин, так это логично вытекает из Ваших сообщений.Разве Вы не противоречите сами себе?Практик писал(а):Именно... мужчины энергичнее, значит лучше
Хёнша! Вот Вы опять придираетесь.... Вы представляете
Я ведь перед этой фразой сказал, что считаю, что мужчины и женщины равны... а потом увидел Ваше сообщение, что у мужчин больше энергии... и не сдержался
Но учитывая Вашу педантичность, с Вами я буду серьезен, как никогда
Хёнша писал(а): Да. А как связаны между собой природа и Просветление? Вы ведь, наверное, просветления хотите достичь, а не слияния с природой.Хёнша писал(а):Практик писал(а):А если учесть, что природа есть творение Всевышнего, то данное положение вещей, есть воля Всевышнего! Значит и соблюдюдение заповеди, есть не только противоречие природе но и воле Всевышнего! Хёнша Вы так думаете?
Простите, Практик, но я не думаю о Всевышнем.
Nelly писал(а):Все зависит от склонностей. Можно вообще без всего этого обойтись и постичь природу ума за один момент.практик писал(а):Хёнша, скажите пожалуйста, в практике нужна Сутра? или можно обойтись одной Тантрой?
очень хотелось бы... а то терпенья порой не хватает...Смилостивись Nelly ... может быть, хотя бы, ну чуть чуть поближе чем, те, кто удовлетворяет желанияNelly писал(а): Но и наоборот, о тех, кто отрицает желания и удовлетворение желаний, нельзя сказать, что они ближе к просветлению.