Что такое Освобождение?

For those who are beginning their spiritual search

Модераторы: Михаил, sasha

Аватара пользователя
Tayhen Iy
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 2006 дек Чт, 12:23 pm

Сообщение Tayhen Iy »

miha писал(а): Действительно, заставить не выйдет. Но очень даже запросто это может оказаться не нужным. Впрочем как и всё остальное. :)
Правда. Что первично: желание или его отсутствие?


omdream
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 2006 ноя Пн, 3:27 pm

Сообщение omdream »

Ну, если Вы против освобождения - пускай так...
Я не против освобождения, я против глупых улетаний на небеса.
Но почему всё это с нотами (как мне показалось) возмущения? Вам что мешают те, у кого отличные от Ваших намерения?
А вы как думали?
Причем здесь монастырские стены...
При том, что "О монахи" это лишь слова для мирян и не более. Для начала скажите что такое правильный взгляд?
Для того чтобы быть ответственным за свои собственные поступки, слова и тем более мысли, не нужно уходить в затворничество. Какой толк от вашего осознания того, что вокруг много страдающих душ? Одним пониманием этого, никому не помочь.
Согласен.
Однажды я чуть не умер, и вокруг было много людей которые мне сострадали, но от этого мне не становилось легче Smile потому что в тот момент я был обсалютно один, наедине с самим собой. Вот - я, а вот - смерть, и между нами ничего и никого нет.
Они не сострадали, а сожалели. А вы действительно один пока вы не с Богом.
А желания автоматом не отваливаются. Попробуйте несколько месяцев, например, посидеть на черством хлебе и воде, а затем с помощью чувства альтруизма и устойчивого сознания заставить себя не думать о борще и пельменях Very Happy
Вот он правильный взгляд, правильное мышление и вобщем все правильное.
Чтобы такого не было, надо все это пройти на собственном опыте, пропустить все учение через душу. Мы говорим тут об Освобождении.
Так вот Освобождение - это не цеплятся за то, что у тебя черствый хлеб или пельмени, или икра на обед, или вообще нет обеда. Желания для себя не интересны, не ценность. Спасение - ценность. Вот такой человек и устремляется к подлинному Освобождению.
miha
Почетный форумчанин
Сообщения: 622
Зарегистрирован: 2006 дек Пт, 7:19 pm

Сообщение miha »

Что первично: желание или его отсутствие?
Первично - это способность иметь желание или иметь его отсутствие. Остальное зависит от того как этой способностью воспользоваться.
Аватара пользователя
Tayhen Iy
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 2006 дек Чт, 12:23 pm

Сообщение Tayhen Iy »

omdream писал(а): Я не против освобождения, я против глупых улетаний на небеса.
Бодисатвы по вашему совершают глупости?


"О монахи" это лишь слова для мирян и не более. Для начала скажите что такое правильный взгляд?
Это лова для практикующих мирян. Поэтому я и не понял, при чем монастырские стены.
А Где сказанно о правильном взгляде?




Они не сострадали, а сожалели. А вы действительно один пока вы не с Богом.
Если я написал, что сострадали, значит это так и есть. Или Вы знаете этих юдей? А с богом я не знаком. :)
Мы говорим тут об Освобождении.
Так вот Освобождение - это не цеплятся за то, что у тебя черствый хлеб или пельмени, или икра на обед, или вообще нет обеда. .
Это означает, что ни зачто не цепляясь и не имея эгоистических желаний, человек становится Освобожденным?
omdream
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 2006 ноя Пн, 3:27 pm

Сообщение omdream »

Tayhen Iy писал(а):
omdream писал(а): Я не против освобождения, я против глупых улетаний на небеса.
Бодисатвы по вашему совершают глупости?
Бодхисаттва не стремиться уйти из этого мира. Он здесь для этого и появился, чтобы быть здесь и помогать. Конечно он совершает глупости, ошибки и т.д. Это необходимо для зрелости сознания. Будда Сакьямуни перевоплощался то практикующим-бодисаттвой, то животным много раз.
"О монахи" это лишь слова для мирян и не более. Для начала скажите что такое правильный взгляд?
Это лова для практикующих мирян. Поэтому я и не понял, при чем монастырские стены.
А Где сказанно о правильном взгляде?
8ричный святой путь, вы указали, возможен при монашеской практике. А если у вас семья, дети, друзья, работа, привязанности естественно.
правильное познание, правильное размышление, правильная речь, правильное действие, правильные средства пропитания, правильное усилие, правильная внимательность, правильная сосредоточенность
Простите, я руководствовался другим переводом, первое - это "правильный взгляд". Тогда что такое "правильное познание"?
Они не сострадали, а сожалели. А вы действительно один пока вы не с Богом.
Если я написал, что сострадали, значит это так и есть. Или Вы знаете этих юдей? А с богом я не знаком. :)
Похоже задел. Не знаю конечно. Но вы так пишите, что складывается впечатление, что вы под состраданием имели в виду что-то другое.
Мы говорим тут об Освобождении.
Так вот Освобождение - это не цеплятся за то, что у тебя черствый хлеб или пельмени, или икра на обед, или вообще нет обеда. .
Это означает, что ни зачто не цепляясь и не имея эгоистических желаний, человек становится Освобожденным?
Знаете, я наверно не имею права говорить об Освобождении. Вот вылетели слова из уст возомнившего.
Щас скажу возмутительную вещь. Бог мне сказал: "В этом мире все происходит по моей воле, тебе только согласится и не мешать Мне", т.е. принимать все как волю Бога. Я думаю Освобождение - это когда высшая воля выражается через тебя свободно, когда нет своего "я", есть лишь оболочка внутри которой высшие неизмеримые любовь и сострадание, радость и невозмутимость.
Аватара пользователя
Tayhen Iy
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 2006 дек Чт, 12:23 pm

Сообщение Tayhen Iy »

:appl:
Вот если бы большинство людей так мыслили! Представляете?...
А на счет правильного познания (взгляда), сами наверное знаете. Познание четырех истин...
Аватара пользователя
Диарус
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 2006 окт Вт, 9:25 am
Откуда: Kostroma
Контактная информация:

Сообщение Диарус »

Как только тебе неведом будет страх - Ты СВОБОДЕН....
Без вина пьян, без ума мудр!
Аватара пользователя
Хёнша
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 2006 ноя Пн, 11:48 am
Откуда: Москва-ДВ

Сообщение Хёнша »

Tayhen Iy писал(а):Сострадание культивируется практикующим с целью формирования ума-бодхи...
Точно-точно, Тайхэн-ий!
Аватара пользователя
Tayhen Iy
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 2006 дек Чт, 12:23 pm

Сообщение Tayhen Iy »

Хёнша писал(а):
Tayhen Iy писал(а):Сострадание культивируется практикующим с целью формирования ума-бодхи...
Точно-точно, Тайхэн-ий!
Вот Вы подчеркнули, а я подумал что написанно как-то нескладно. Культивируется... С целью... Это, знаете, все равно что сказать: любовь и доброта культивируются с целью... В общем, как-то это не так должно восприниматься наверное...
Аватара пользователя
Хёнша
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 2006 ноя Пн, 11:48 am
Откуда: Москва-ДВ

Сообщение Хёнша »

Какая разница, как вы это сказали. Главное ведь - суть. А придираться к словам можно до бесконечности. Мне просто понравилась Ваша мысль, вот и всё.
Аватара пользователя
Диарус
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 2006 окт Вт, 9:25 am
Откуда: Kostroma
Контактная информация:

Сообщение Диарус »

Tayhen Iy писал(а):
miha писал(а): Действительно, заставить не выйдет. .... :)
Правда. Что первично: желание или его отсутствие?
Первично побуждение, вторично приобретение, третично пробуждение, четвертично исчезновение, пятирично возвращение к побуждению. Как видите, желание отсутствует, за наличием рассудительности....
Без вина пьян, без ума мудр!
omdream
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 2006 ноя Пн, 3:27 pm

Сообщение omdream »

Правда. Что первично: желание или его отсутствие?
это лишь философия, что появилось раньше курица или яйцо.
Как желание превзойти - это главный вопрос...
miha
Почетный форумчанин
Сообщения: 622
Зарегистрирован: 2006 дек Пт, 7:19 pm

Сообщение miha »

что появилось раньше курица или яйцо.
Это процесс эволюции.
Теолог

О куринном боге

Сообщение Теолог »

omdream писал(а):
Правда. Что первично: желание или его отсутствие?
это лишь философия, что появилось раньше курица или яйцо.
Как желание превзойти - это главный вопрос...
В начале был Петух. Потом он превзошел все свои желания и стал символом Парижа, Свободы, Равенства, Братства. Потом из Азии пришли философы и внесли сумятицу в желание, объявив о его отсутствии. Бедные французы лишившись дара любви пошли войной на Ближний Восток...Остальное вы знаете...
omdream
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 2006 ноя Пн, 3:27 pm

Сообщение omdream »

лишь бы языком почесать исподтешка
Ответить